جديد

مقابلة مع هيلين هارتر ، مؤرخة


بمناسبة نشر الكتاب بيرل هاربور 7 ديسمبر 1941 (تالاندير) ، لقاء مع هيلين هارتر ، أستاذة التاريخ المعاصر في جامعة رين الثاني. وهي متخصصة في أمريكا الشمالية ، وتناقش مهنتها كمؤرخة ، وأبحاثها ، وبمناسبة الذكرى السبعين لبيرل هاربور ، مكان وأهمية هذا الحدث في تاريخ الولايات المتحدة. .


"خلافات بين فرنسا وأمريكا سحرتني"

ما الذي أوصلك إلى التاريخ ، وخاصة تاريخ أمريكا الشمالية؟

أنا مدين بذلك لمعلمي في الصف الخامس ، الذي جعلنا نعمل في انتخابات 1980 الرئاسية (تلك التي جلبت رونالد ريغان إلى البيت الأبيض). على وجه الخصوص ، قمنا بمقارنة النظام الفرنسي والنظام الأمريكي ، وهذا جعلني أرغب في معرفة المزيد عنه لاحقًا.

ليس لديك اتصال بأمريكا الشمالية من خلال الأسرة على سبيل المثال؟

لا ، كان هذا أول اتصال لي. منذ ذلك الحين أصبحت مهتمًا حقًا بالتاريخ ، وتاريخ الولايات المتحدة على وجه الخصوص. لقد سحرتني الاختلافات بين فرنسا وأمريكا وأردت معرفة المزيد. بعد ذلك ، في الجامعة ، أتيحت لي الفرصة في باريس 1 لأخذ دورة André Kaspi الجامعية. لقد ترددت في تخصصي في درجة الماجستير بين التاريخ الحضري وتاريخ الولايات المتحدة. أخيرًا تزوجت الاثنين ، بموضوع التاريخ الحضري للولايات المتحدة!

ما هو موضوع أطروحة الماجستير؟

درست الأشغال العامة في بوسطن بين عامي 1876 و 1883 ، في سياق الثورة الصناعية وتحديث الحكومة البلدية. سمحت لي السنة التي أمضيتها في إدارة مكافحة المخدرات بتوضيح مشكلتي. وهكذا تمكنت من إدخال موضوعي بشكل كامل من السنة الأولى من رسالتي.

على ماذا ركزت أطروحتك في النهاية؟

اعتقدت في البداية أنني سأقتصر على الأشغال العامة ، لكنني سرعان ما أدركت الدور المركزي الذي يلعبه مهندسو الأشغال العامة بأجر في المدن في تحديث المدن الأمريكية. قادني هذا إلى تكريس رسالتي لهم [ملاحظة المحرر: مهندسو البلدية الأمريكيون (1810-1910)] من خلال إجراء دراسة عند تقاطع التاريخ الاجتماعي والتاريخ السياسي والتاريخ التقني بالطبع ، وفي نفس الوقت تاريخ العلاقات الدولية. كان تداول الأفكار في الفضاء عبر الأطلسي مثيرًا جدًا للدراسة في عصر عولمة المعرفة التقنية والتواصل المهني.

"العالم البريطاني ليس العالم الأمريكي ، والعكس صحيح"

هل تعتقد ، كما نسمع أحيانًا عند التحضير لـ CAPES [ملاحظة المحرر: حول الموضوع "العالم البريطاني ، 1815-1931"] ، أن الولايات المتحدة في هذه المرحلة لا تزال جزءًا من "العالم البريطاني"؟

سيكون هذا هو الحال إذا كنا نتعامل مع القرن الثامن عشر ، ولكن منذ عام 1783 كان من الصعب جعله موضوعًا مركزيًا. نحن أكثر في الترابط ، سواء على مستوى القارة الأمريكية ، مع حرب الاستقلال الأمريكية الثانية في 1812-1815 ، أو على المستوى العالمي لأننا من الربع الأخير من القرن التاسع عشر في وجود دولتين في المنافسة ، والتي من المفترض أن تكون ال قوة عالمية عظيمة. العالم البريطاني ليس العالم الأمريكي ، والعكس صحيح. حتى أن هناك رغبة قوية للغاية في التمايز من جانب الأمريكيين.

كيف تتذكر العمل في أطروحتك والعلاقة بين الطالب ومدير البحث ، في هذه الحالة أندريه كاسبي؟

تلك لحظة حرية فكرية عظيمة. في الأطروحة ، نحن في حوار مع مدير الرسالة. نحن نلائم موضوعنا ، ونقوم باكتشافات تغير موضوعنا ، ثم ينتهي بنا الأمر بإنتاج المعرفة بأنفسنا. إنها تجربة فكرية ثرية للغاية.

لقد درست الثانوية في نفس الوقت ، أليس كذلك؟

نعم ، لمدة ست سنوات ، حيث كنت إلى حد كبير TZR [حامل في منطقة الاستبدال] في Val-de-Marne. لم يكن هناك قيد ثلاث أو أربع سنوات على كتابة أطروحة مفروضة اليوم ؛ مما سمح لي بإدارة خدمة تدريسية كاملة في المدرسة الثانوية ورساليتي في وقت واحد. كان الأمر متطلبًا من حيث الجداول الزمنية ولكنني استمتعت حقًا بتجربة التدريس في المدارس المتوسطة والثانوية.

بعد رسالتك تم انتخابك محاضرا ...

نعم ، في عام 2000 ، في باريس 1 ، في أعقاب دفاعي.

أما بالنسبة إلى HDR ، فقد غيرت الموضوع.

في الواقع ، كنت أرغب في الأصل في العمل على تحولات المدن الأمريكية بعد عام 1945… ووصلت في 11 سبتمبر. لقد أدهشتني الطريقة التي تحدثت بها وسائل الإعلام عن أحداث 11 سبتمبر والهجوم الأمريكي على بيرل هاربور في عام 1941. وحيث أردت أن أعرف المزيد ، فقد فوجئت بعدم وجود عمل على تأثير الحرب على المدن الأمريكية. تم العثور على موضوع بحثي الجديد.

"الحرب كان لها تأثير قوي على المجتمع الأمريكي"

ما هي الاستنتاجات التي استخلصتها منها؟

ما أثار اهتمامي بشكل خاص هو اكتشاف أنه ، على عكس الاعتقاد السائد في فرنسا ، كان للحرب تأثير قوي على المجتمع الأمريكي ، لا سيما على اندماج الأقليات وعلى التطورات السياسية على المستوى المحلي. . أدت المجهود الحربي إلى هجرات سكانية جماعية عطلت المدن وأجبرتها على اللجوء إلى الدولة الفيدرالية ، والتي ليست المحاور الطبيعي لها. تبدأ العملية مع الكساد الكبير ، بفضل الصفقة الجديدة ، لكن الحرب تسرع العملية وتتضمن برامج كان من المقرر أن تكون مؤقتة على المدى الطويل. لا يحتاج المرء إلا إلى التفكير في المناقشات التي أثارها تدخل الدولة الفيدرالية أثناء مرور إعصار كاترينا. في حين أنه من الناحية الدستورية لا يقصد أن تكون جهة فاعلة حضرية ، شعر السكان أن الدولة الفيدرالية لم تفعل ما يكفي. إنه إرث من ثلاثينيات وأربعينيات القرن العشرين.

ما الذي يركز عليه بحثك الحالي؟

على وجه الخصوص ، أواصل العمل على تأثير الحرب العالمية الثانية على المجتمع الأمريكي ، ولا سيما على العلاقة بين الدولة الفيدرالية والولايات الفيدرالية والمدن وبين الفاعلين المدنيين والعسكريين. هذا جزء من انعكاس أكبر للحرب كلاعب رئيسي في التغيير الاجتماعي والسياسي في الولايات المتحدة وكلبنة بناء للهوية الأمريكية.

كيف يرتبط الأمريكيون بالحرب العالمية الثانية؟

بشكل عام ، ينظر إليها نظرة إيجابية مقارنة بالحروب التي تلت (كوريا ، فيتنام ، أو العراق). ينظر إليها على أنها "حرب جيدة" ، معركة من أجل المثل العليا. بشكل عام ، هناك إجماع حول هذه المسألة بين المؤرخين والرأي العام ، على الرغم من أن التأريخ الحديث يظهر أن الأمور أكثر تعقيدًا.

"الثقافة الشعبية تحتل مكانة مهمة في بناء رؤية الحرب العالمية"

هل الحرب في المحيط الهادئ ينظر إليها بشكل مختلف؟ يبدو أن هذا ما لاحظه سبيلبرغ عندما عمل عليه المحيط الهادئ.

في الواقع ، حتى وقت قريب كان هناك الكثير من العمل حول الحرب الأوروبية ، وخاصة الكثير من الأفلام. تلعب الثقافة الشعبية دورًا مهمًا في تشكيل رؤية الحرب العالمية الثانية ، وكان تركيزها حتى الآن أكثر بكثير على أوروبا منه على المحيط الهادئ.

كيف يتم تدريس هذا التاريخ في المدارس الأمريكية؟

بيرل هاربور - هيلين هارتر "العرض =" 194 "الارتفاع =" 300 "src =" / الصور / المقالات / الكتب / harterpearl.jpg "alt =" harterpearl "style =" float: right؛ الهامش: 10 بكسل ؛ "/>

إنه يختلف اختلافًا كبيرًا من ولاية إلى أخرى وحتى من منطقة تعليمية إلى منطقة تعليمية نظرًا لعدم وجود توحيد للنظام المدرسي في الولايات المتحدة. كل هذا يتوقف على ما إذا كانت المؤسسة تؤكد التاريخ أم لا. غالبًا ما يكون هذا موضوعًا اختياريًا. تختلف الثقافة التاريخية للطالب الذي يترك المدرسة الثانوية بشكل كبير من مدرسة إلى أخرى.

"تجاوز النظرة الأمريكية وحدها يؤدي إلى استنتاجات مثيرة للاهتمام"

هل يمكن أن تخبرنا عن الكتاب الذي تنشره في بيرل هاربور [ملاحظة المحرر: بيرل هاربور 7 ديسمبر 1941تالاندير]؟

فكرة المجموعة هي الاقتراب من معارك التاريخ التاريخية من خلال العيون المتقاطعة للبطلين ؛ في حالتي بالاعتماد على مصادر أمريكية ويابانية. يؤدي تجاوز النظرة الأمريكية وحدها إلى بعض الاستنتاجات المثيرة للاهتمام. مجرد التفكير في أن الهجوم بالنسبة لليابانيين لم يحدث في 7 ديسمبر ، ولكن في 8 ديسمبر! دراسة الهجوم الياباني تجبرنا أيضًا على تجاوز هاواي لأنها ليست سوى واحدة من العمليات المتزامنة التي نفذها اليابانيون في المحيط الهادئ.

تعود جذور الصراع بين الولايات المتحدة واليابان إلى القرن التاسع عشر.

كان من المهم فهم الموضوع. هناك بالفعل تأثير للأجيال ، خاصة بين اليابانيين. في أوائل الأربعينيات من القرن الماضي ، كان القادة السياسيون والعسكريون ينتمون إلى الجيل الذي عاش التوترات الأمريكية اليابانية التي أعقبت الحرب العالمية الأولى. لم تكن أزمة عام 1941 دورية فقط. لا يمكن تفسير ذلك فقط بالتوترات الناجمة عن رغبة اليابانيين في الوصول إلى الموارد الطبيعية في المنطقة وتشكيل مجال من الازدهار المشترك. إنه نتيجة لتراكم الخصومات والاستياء. كانت جزر هاواي أيضًا نقطة محورية للعلاقات بين اليابان والولايات المتحدة منذ نهاية القرن التاسع عشر.ه مئة عام.

هل العمليات اليابانية في الصين مرتبطة بهذا التنافس مع الأمريكيين؟

لا ، هم جزء من الرغبة في التوسع الياباني. ومع ذلك ، فهي أحد المصادر الرئيسية للخلافات مع الأمريكيين الذين يرغبون في الحفاظ على وحدة أراضي الصين. كان أحد أهداف الحرب الاقتصادية التي شنها الأمريكيون ضد اليابانيين في خريف عام 1941 هو إجبار اليابانيين على الانسحاب من الصين.

"لم تكن هناك إرادة متعمدة من فرانكلين روزفلت لشن هجوم على أسطوله"

كيف تشرح العتاد المذهل الذي يقود بدقة إلى بيرل هاربور؟ الخطة اليابانية ، والأسطول الأمريكي المعاد تجميعه ، وما إلى ذلك ، كل هذا قيد المناقشة باستمرار.

تغذي هذه الأسئلة مظاهرات مؤيدي نظريات المؤامرة. هذا ليس أسلوبي. الأمريكيون يفاجئون. لم تكن نية فرانكلين روزفلت المتعمدة هي إثارة هجوم على أسطوله. إن الأمريكيين في الواقع يقللون من شأن القوات اليابانية ، وهي مجموع أخطائهم ، التي تم أخذها بشكل منفصل دون عواقب ، والتي تنتهي بكارثة. أما اليابانيون فهم يهاجمون منطقيًا حيث تبدو القوات الأمريكية هي الأكثر تهديدًا لاستمرار عملياتهم. غالبًا ما يُنظر إلى بيرل هاربور على أنها هزيمة أمريكية فقط. وهو أيضا انتصار ياباني غالبا ما يتم نسيانه. انتصار كان ممكنا من خلال خطة جريئة ونفذت بشكل مثالي.

هل كانت خطة ياماموتو هي الضرب بقوة ، ثم أن تكون في وضع ملائم للتمسك بالفتوحات التي أعقبت الهجوم؟ لكنه كان يدرك أنه على المدى الطويل ، لا يمكن لليابان الصمود ...

أراد الأدميرال ياماموتو إلحاق أكبر قدر ممكن من الضرر بالأسطول الأمريكي حتى يتمكن من التوسع في آسيا والحصول على مواقع منيعة ، بمجرد أن أعاد الأمريكيون تشكيل قواتهم. كان المسؤولون اليابانيون ، بقيادة ياماموتو ، يدركون جيدًا عدم التوازن بين القوات الأمريكية واليابانية ويعتقدون أن الضرب بقوة في بداية الصراع سيوفر الوقت. كانوا يعرفون أيضًا أنه إذا استمرت الحرب ، فسيخسرونها. أكمل العديد منهم دراساتهم أو رحلاتهم الدبلوماسية إلى الولايات المتحدة. كانوا يعرفون المجتمع الأمريكي جيدًا ، على عكس منافسيهم ، الذين يعرفون القليل عن ، على سبيل المثال ، المذاهب البحرية اليابانية. في النهاية ، كان الفارق الاقتصادي هو الذي أعطى الأمريكيين الأفضلية.

كيف يُنظر إلى حدث بيرل هاربور اليوم ، على الجانبين الأمريكي والياباني؟

بالنسبة للأمريكيين ، يظل هذا حدثًا مؤلمًا يرتبط بالخيانة اليابانية (يوم فرانكلين روزفلت المشين "يوم العار"). من ناحية أخرى ، في اليابان ، لا يتم التشكيك في شرعية هذا الهجوم.

وعلى نطاق أوسع ، من أجل حرب المحيط الهادئ؟

حقيقة أن شركة ما تعكس تاريخها ، خاصة بعد الهزيمة ، هي قضية حقيقية. في اليابان ، لا يزال هناك الكثير الذي يتعين القيام به. لا يزال جزء من الشعب الياباني ، وخاصة المثقفون ، يعتبرون أفعال الجيش الياباني خلال الحرب العالمية الثانية مشروعة. هذا لا يخلو من خلق توترات مع الدول المجاورة.

« التوراة والتوراة والتوراة (ريتشارد فلايشر ، 1970) ، الفيلم الأكثر إثارة "

ما رأيك في الأفلام الأمريكية في بيرل هاربور؟

فيلم مايكل باي (بيرل هاربور، 2001) فيلم رائع وليس فيلم تاريخي. تعتبر أحداث ديسمبر 1941 خلفية لقصة حب. في رأيي ، الفيلم الأكثر إثارة للاهتمام هو التوراة والتوراة والتوراة (ريتشارد فلايشر ، 1970) ، ولا سيما من خلال نظرته للحدث من خلال عيون يابانية وأمريكية.

التاريخ للجميع كوننا موقعًا على الويب ، فنحن مهتمون برؤية مؤرخي الويب. هل هو أحد الأصول أم الخطر…؟

لقد سهلت الإنترنت عمل المؤرخ إلى حد كبير ، لا سيما من خلال توفير الوصول إلى المصادر التي كان يتعذر الوصول إليها سابقًا. إنها أداة رائعة ، خاصة لطلاب الماجستير. في غضون سنوات قليلة ، تغير موقف الطلاب. لديهم الآن نهج أكثر انتقادًا وبعيدًا عن الإنترنت. بالنسبة لعامة الناس ، فإن الأمر مختلف تمامًا: في بعض الأحيان تصدم عندما تسمع الناس يقولون "هذا صحيح" لأنهم وجدوا المعلومات على الإنترنت. يشبه إلى حد ما ما قلناه من قبل للتلفزيون ... هناك استخدامات مختلفة للشبكة حسب الجمهور على أي حال. بشكل عام ، لا يزال هذا أمرًا إيجابيًا للغاية. أفكر بشكل خاص في حملات الأرشفة الرقمية.

لقد ألفت العديد من الكتب التي يمكن وصفها بأنها "عامة" ، مثل تلك الموجودة في مجموعة Ideas Received (أمريكا، 2001). كيف تتعامل مع التعميم ، وما رأيك في الدور الذي يمكن أن يلعبه المؤرخ في المجتمع ، وليس فقط في نقل المعرفة؟

يبدو لي أن التعميم ضروري للسماح لأكبر عدد ممكن من الناس بالوصول إلى أحدث التطورات التاريخية ومقاومة الأفكار المسبقة. لذلك من الأفضل أن يقوم بها متخصصون في هذا الموضوع ؛ وهو ما يحدث غالبًا في أماكن أخرى. المؤرخ هو ناقل المعرفة والأشياء التي يعمل عليها تجعله أحيانًا ممثلاً في المناقشات الاجتماعية. ثم الأمر كله يتعلق بالشخصية والالتزام الشخصي.

شكرا لك.

هيلين هارتر أستاذة التاريخ المعاصر بجامعة رين الثاني. نشرت للتو بيرل هاربور 7 ديسمبر 1941 (Tallandier) ، وهو مؤلف أمريكا في الحرب: مدن الحرب العالمية الثانية (Galaade Éditions ، 2006 ، مقدمة بقلم André Kaspi) ، الحضارة الأمريكية (مع André Kaspi و François Durpaire و Adrien Lherm ، PUF ، Collection Quadrige ، الإصدار الجديد 2006) و أمريكا (Le Cavalier Bleu ، تم استلام أفكار المجموعة ، 2001).


فيديو: Millie Bobby Brown and Helena Bonham Carter on Enola Holmes (ديسمبر 2021).